|
Hangdekóderes mozdonyok
|
Témaindító: Lokomotive, idő: Aug 21, 2013
Témakörök:
|
|
(#30177) diginewl hozzászólása
|
Válasz •
|
Feb 21, 2014 |
|
Tiszteletem!
Hang ügyben kérdeznék:
Tudja-e valaki, hogy a DB-nek, vagy a DR-nek volt/van-e valamilyen hangszignálja, amit a hangosbemondón az információ előtt elhangzik?
|
(#30205) etwg válasza diginewl hozzászólására (#30177)
|
Válasz •
|
Feb 21, 2014 |
|
Általában nincs a DR-nél sem volt. |
(#30212) diginewl válasza etwg hozzászólására (#30205)
|
Válasz •
|
Feb 21, 2014 |
|
Köszönöm!
Azért ezt nem gondoltam volna, hogy ennyire nincs semmi zene a szöveg előtt.... csak "achtung achtung..."
|
(#30214) etwg válasza diginewl hozzászólására (#30212)
|
Válasz •
|
Feb 21, 2014 |
|
Itt találsz egy sereget:
Allomashangok
Egyes állomásokon volt/van valamilyen gong vagy hasonlo, de a többségen nincs semmi. |
(#30215) Fordítókorongos hozzászólása
|
Válasz •
|
Feb 22, 2014 |
|
Sziasztok!
Folytatom a Ludmillás témát.
A funkciókimenet dimmerelésére kaptam gyors segélyt,így már a vezetőállás világítása is megoldódott.
A megbízható mozdonyvezető már egy régóta bevált ismerős arc, a Preiser családból.
Így néz ki egy Szovjet csoda:
|
|
(#30227) SzerNoh válasza Fordítókorongos hozzászólására (#30215)
|
Válasz •
|
Feb 22, 2014 |
|
Ha lenne Like gomb! De marad ez , és milyen hangja van ? |
(#30254) Fordítókorongos válasza SzerNoh hozzászólására (#30227)
|
Válasz •
|
Feb 22, 2014 |
|
130-as Szergej!
Ami szerintem egyáltalán nem hasonlít a Szergej hangjára,
a beindítási hangok nagyon-nagyon Ludmillásak!
Ha sikerül szereznem hozzá igazi Ludmilla hangot,akkor lecserélem,de ahhoz szuper jónak kell lennie.
Erről is csináltam felvételeket,de még feldolgozás alatt vannak.
Majd felteszem. |
(#30262) Fordítókorongos hozzászólása
|
Válasz •
|
Feb 22, 2014 |
|
Sziasztok!
Összehoztam egy felvételt a Ludmilláról!
Tudom, az Esu simán kenterbe veri ,és azt is,hogy nem is igazi Ludmilla hang,de jobb,mintha néma lenne.
Majd egyszer lesz igazi hangja is.
A menethangok pedig túl egyszerűek ahhoz,hogy érdemes legyen futópadon meghajszolni.
Ha lesz Esu-hangom hozzá,akkor majd bepótolom.
Még ezek ellenére is nagyon tetszik,lelket öntött ebbe a mozdonyomba is.
Nézzétek:
A Hangos Ludmilla
Jó mozdony hangosítást! |
(#30604) DZolTTán hozzászólása
|
Válasz •
|
Márc 4, 2014 |
|
Meg tudja esetleg valaki mondani, hogy milyen dekóder lehet benne:
Fleischmann E60
Konkrétan az ABC fékezés miatt érdekelne, hogy vajon tudja-e.
|
|
(#30614) csíkosháTTú válasza DZolTTán hozzászólására (#30604)
|
Válasz •
|
Márc 5, 2014 |
|
PLUX22-es a modell, elvileg Zimo, az meg képes kezelni az ABC fékezést.
Jelenleg nincs a gyárban, legfeljebb boltban van még belőle. |
(#30674) Fordítókorongos hozzászólása
|
Válasz •
|
Márc 6, 2014 |
|
Sziasztok!
Motorhibás lett az egyik Szergejem!
Szerencsére fekve azért nem maradt.
Sajnálatos dolog,de azóta már így jár a motorja szegénynek:
Motorhibás Szergej |
(#30676) etwg válasza Fordítókorongos hozzászólására (#30674)
|
Válasz •
|
Márc 7, 2014 |
|
|
(#30787) Fordítókorongos válasza etwg hozzászólására (#30676)
|
Válasz •
|
Márc 9, 2014 |
|
A füstöt egy felette elhelyezett elszívóberendezés szívta el.
Ha nem lett volna elszívás,akkor a mozdonyt sem lehetett volna látni a felvételen.
Csak a kedvetekért kapcsoltam be az elszívót ! |
(#30788) FriTTz válasza Fordítókorongos hozzászólására (#30787)
|
Válasz •
|
Márc 9, 2014 |
|
Szerintem valamelyik henger kopog, lehet a porlasztócsúcs pisil! |
(#30796) Fordítókorongos válasza FriTTz hozzászólására (#30788)
|
Válasz •
|
Márc 9, 2014 |
|
Az igazság az ,hogy a Kis Dácsia 6 hengeres hidraulikus motorja van beépítve.
Sajnos ilyen mozdonyom csak akkor lehet,ha csinálok magamnak egyet.
A hang viszont annyira megtetszett,hogy még egy jó darabig ez a motor fog szolgálni a Szergejben. |
(#30867) Fordítókorongos hozzászólása
|
Válasz •
|
Márc 11, 2014 |
|
Sziasztok!
Csináltam egy dupla mozdonyos futáspróbát az 500-as padon.
Nem valami nagy hangélmény , jobb külön-külön ,
de azért érdekesség képen,nézzétek hallgassátok:
Dupla mozdonyos futáspróba!
Hangdekóder szerelésekről,beépítésekről,vagy esetleg gyári hangos mozdonyokról is szívesen látnék képeket,videót,leírást.
Szinte minden egyes hangosítás tartogat meglepetéseket,
esetleg szívós részeket.
Mindenre kíváncsi vagyok!
Csíkoson és rajtam kívül,más nem nagyon osztja meg velünk
beépítési tapasztalatait(tisztelet a kivételnek).
Jó mozdony hangosítást! |
|
(#30906) dccvillanyos válasza Fordítókorongos hozzászólására (#30867)
|
Válasz •
|
Márc 12, 2014 |
|
Szia!
Milyen picinek tűnik a Ludmilla mellett a Nohab. Látom Te is tettél szivacsot a futópad alá
Akkor itt az én legutolsó hangosításom, egy MTH gyártmányú SD70ACe, dcc ready modell (The Katy).
Sokáig húztam, halasztottam a szétszedést, mert a sok mütyür miatt egy kicsit aggódtam. De a mozdony használati leírása kellően reszletes, és az utasításokat követve, gond nélkül szétjött. Az előkészítő panelja 8 pólusu dekódert fogad, az első és hátsó világításon kívül van még benne number és ditch light (pályaszám és két alsó-első fényszóró). Ezek analóg módban két jumperrel folyamatosan engedélyezve vannak. Digiben a jumperok nem kellenek, a panel szélén forrpontokra forrasztottam a zöld és lila vezetékeket, ezek lettek a plusz világítások vezérlő kimenetei. A hangszóró helye gyárilag kiképezve, két 28mm-es hangvödör van benne. Egyenlőre 1db. ESU 28mm, 4 ohm hangszóró került bele. A hangja még készül, addig is itt az eredetiről egy videó. A hangerőt feltekerni, egészen elképesztő hanghatások vannak benne.
Bővebben: Link
|
|
(#30914) Fordítókorongos válasza dccvillanyos hozzászólására (#30906)
|
Válasz •
|
Márc 13, 2014 |
|
Szia dccvillanyos!
Hatalmas gyönyörű mozdony,irigylésre méltó.
Jópofa dolognak tartom,hogy a "kislányra" rá van festve a beceneve.
Úgy látom megvan vagy 250mm,de az egy más világ,más méretekkel.
A Ludmilla előfordulási területén hatalmasabb lehet, de odaát törpének számítana.
Gondolom később majd sorba kötöd azt a másik 28-as hangszórót is,(ezzel nem szabad spórolni),én sem bírtam ki,hogy ne legyen beépítve a második Zimo kocka is a Ludmillába.
Úgyhogy beletettem,így már mindkét végén üvölt.
A Katy hasán,az üzemanyagtankban vannak elhelyezve a
28-asok,alulról perforálva van,hogy jobban kieressze a hangokat.
Ezt ütős dolognak tartom,a környéken nem nagyon alkalmazzák,néhány TT-s modellt leszámítva,pedig lenne rá lehetőség,sokszor elférne és nagyban megkönnyítené a dolgunkat.
Tetszett a videó!
Szuper volt a beindítása,a motor felpörgetésének hangjai a videó elején,kár hogy néhány arra járó autó,vagy éppen a szél belepofázott.
Jól nézett ki a kanyargós pályán kígyózó extra hosszú szerelvény, és Katy kürtje is szépen szólt.
A dupla hangszórós dobozról egy képet még szívesen látnék. Gondolom a két hangszórónak külön-külön leválasztott doboza van.
Kíváncsi leszek a modell Katy hangjára is.
Kösz a szerelési leírást!
Jó modell hangosítást,és kitartást a hanghoz! |
(#30959) piltdownman válasza etwg hozzászólására (#30214)
|
Válasz •
|
Márc 15, 2014 |
|
Az 1:00-tól bűbájos! |
(#30960) zsolesz74 válasza dccvillanyos hozzászólására (#30906)
|
Válasz •
|
Márc 15, 2014 |
|
Te Zsóti!
Mit látok ott? Egy Pickit3? Csak nem visszatértél a MC-re?
A VMC-s bemutatón még az új ATMEL chip-et vártad! |
(#30961) jvnd válasza zsolesz74 hozzászólására (#30960)
|
Válasz •
|
Márc 15, 2014 |
|
Tipp: Lehet, hogy AVR programozására is használja. Nagyon jó programozó arra a célra is, csak firmware-t kell cserélni benne. |
(#30963) zsolesz74 válasza jvnd hozzászólására (#30961)
|
Válasz •
|
Márc 15, 2014 |
|
Hát nem tudom...
De az ATMEL-t sokkal egyszerűbben is lehet programozni, én biztos nem cserélném ki a firmware-t benne ezért! |
(#30975) dccvillanyos válasza zsolesz74 hozzászólására (#30960)
|
Válasz •
|
Márc 16, 2014 |
|
Szia!
OFF
Az nem modellvasút projekt. A GT-s troli (Ikarusz 412-es busz kasztniba építünk GVM hajtást) szabályzójába egy új diagnosztika és adatrögzítő kártya készül. Csapat munka, és a PIC mellett döntöttünk. Szép feladat, remélem lesz is belőle valami. Erről a szürke dobozról van szó, ami eddig lent volt, most felkerül majd a tetőre:
ON |
|
(#30977) dccvillanyos válasza Fordítókorongos hozzászólására (#30914)
|
Válasz •
|
Márc 16, 2014 |
|
A Katy nem a mozdony beceneve. Az Union Pacific, a csatlakozott vasútvonalak tiszteletére, 6 mozdonyát átfestette az adott vonalra jellemző szinekre. Az enyém a Missouri-Kansas-Texas Railroad (M-K-T) amit úgy is emlegenek, hogy Katy. Már ha jól vettem ki a leírásokból.
Igen a hangszóróknak külön vödrük van. |
|
(#30996) Fordítókorongos válasza dccvillanyos hozzászólására (#30977)
|
Válasz •
|
Márc 16, 2014 |
|
Szia !
Nem ismerem az amerikai vasútakat.
Ezt a beceneves dolgot a videó elején (0:36)közölték a készítők.
Azt írták,hogy A Katy ,vagy Miss Katy az MKT beceneve.
Ebből derült ki az is,hogy nőnemű mozdonyról van szó.
Azt gondoltam ezek alapján,hogy csupán ennek az egyetlen mozdonynak a beceneve Katy,ami rá is van festve.
Akkor ezek szerint lehet több darab is belőle.
Mindegy,nem számít,mert ezek tudatában is még mindig tetszik.
Szép mozdony,szép modell.
Kitartást a hanganyag készítéshez! |
(#31010) Fordítókorongos hozzászólása
|
Válasz •
|
Márc 16, 2014 |
|
Sziasztok!
M30:
Kipróbáltam Csíkos CV-beállításait!
Hát,változott valamit,de ha nem tévedek még mindig nem az igazi.
Beállt egy egyenletes folyamatos hangra,aminek a fordulata változik a sebesség függvényében.
Nincsenek feltűnő hangváltások benne,amik voltak.
A hang max. sebesség környékén sem áll be normálisra,és erős fékezések után sem(ami eddig így volt,és legalább annyi jó volt benne).
Van alapjárat ,és van menethang (fokozatok nélkül).
Erről van szó:
M30 új CV beállításokkal!
Mi a véleményetek? |
(#31019) piltdownman válasza Fordítókorongos hozzászólására (#31010)
|
Válasz •
|
Márc 17, 2014 |
|
Szerintem nincs szinkronban a rudazat és a hang, különösen a végén, a lassulásnál látszik-hallatszik.
Esetleg ESU LokProgrammer-t használsz?
Képet tudnál mutatni a dekóder ill. a hangszóró beépítéséről?
Kösz.
|
(#31063) csíkosháTTú hozzászólása
|
Válasz •
|
Márc 18, 2014 |
|
(Előszó: a Hübsch-féle V36 hangon dolgozok egy kicsit még, habár nálam nem jelentkezik ilyen durván a dolog.)
Nos, ha nem viszik el addig, akkor holnap videózok, habár nagyok kicsi a lehetőség - a videók között fennt van, a BR78-nál megtekinthető a "pálya" - a ZSSK 350-est, vagyis a Gorillát. Ugyanis készen van hangja. szerencsére nem egy bonyolult mozdony, hang szempontjából.
A ACME modell viszont pazar, és technikája is jó, de persze ide is került egy kis bibi. A modell maga elő van készítve digitális üzemre, és a hangszórónak is van helye. A harmadik lámpa analógban lekapcsolható, DCC üzemben pedig a kapcsolót átállítva az F1 és F2 tartalék funkciókkal kapcsolható. Szerintem inkább a zárfényt kellett volna ide kötni, ugyanis a modell 21 pólusú MTC csatlakozóval van szerelve, ennek pedig korlátozottak a lehetőségei: csak 3 tartalék funkciója van, ha a dekóderen is kiépítették ezeket.
Azért nem fogott ki rajtam, mert MTC dekóder helyett kapott egy sima Tran SL51-4D dekódert, annak összesen 6 AUX kimenete van. A zárfényeket leválasztottam a világításról, és a harmadik lámpák kapcsolóit is átállítottam, így a kapcsolható funkciók a következők:
F0 (*): menetirány szerinti világítás
F1: harmadik fényszóró elől
F2: harmadik fényszóró hátul
F3: zárfény előre menethez
F4: zárfény hátra menethez
F5: hang be/ki
F6: fütty
F7: légsűrítő
F8: szerelvény összekapcsolásának hangjai
F9: kalauz fütty.
Összegezve: az ACME 60330 egy nagyon jól sikerült modell, szép, részletgazdag, szépen van összeszerelve, a hajtása is csendes, nagyon jól fut, messze veri a PIKO Expert modelleket, nincsenek egy súlycsoportban. Ebben van anyag, és a motorja is rendben van.
Tran dekóderekhez egy tipp: a motorszabályás CV-jét érdemes a gyári 134-ről 145-re felemelni: CV9=145, így hangtalanul fut a modell. Mármint akkor, ha SL51-4D dekóder esetében az F5 funkciót nem kapcsoljuk be... |
(#31304) csíkosháTTú hozzászólása
|
Válasz •
|
Márc 24, 2014 |
|
JC Liszt Taurus. |
|
(#31318) Fordítókorongos válasza csíkosháTTú hozzászólására (#31304)
|
Válasz •
|
Márc 24, 2014 |
|
Szia Csíkos!
Szép szerelés!
A hangszóró doboza belóg az előkészítő panel alá,(át van törve a panel),vagy csak rá van téve?
Ha van rá lehetőséged,akkor egy felvételt készíts nekünk légyszíves.
Jó mozdony hangosítást! |
(#31319) HOTotya válasza Fordítókorongos hozzászólására (#31318)
|
Válasz •
|
Márc 24, 2014 |
|
Én ma már hallottam.... és nagyon jól szól abban a kis mozdonyban(N-s!!!! ) az a kis hangszóró!!! Ja és még jól is van felvéve a "zene" |
(#31320) csíkosháTTú válasza HOTotya hozzászólására (#31319)
|
Válasz •
|
Márc 24, 2014 |
|
Szolgálati Közlemény!
Gyuri!
E-mail, ha lehet! Egyébként az új kellene. Mármint fogaskerék. |
(#31321) csíkosháTTú válasza Fordítókorongos hozzászólására (#31318)
|
Válasz •
|
Márc 24, 2014 |
|
Hát az eredeti előkészítő panel, ami tulakdonképpen a mozdony elektromos alaplapja, alaposan át van alakítva. A hangszóró eredetileg a dekódernek kivágott , de megnagyobbított nyílásban ül., vagyis belóg alá, a motorig. Az NEM csatlakozó aljzat ki lett forrasztva, és ennek a helyében van a dekóder. Másképp nem fér el a hangszóró, ezért kell teljesen átépíteni. Cserébe a zárfények függetlenül kapcsolhatóak (F1 és F2), meg a Lenz ABC fékezés is rendesen fog menni. Gyári állapotban ugyanis még a Lenz Gold mini is "megbolondul" az ABC fékezésnél, ha fel van kapcsolva a világítás.
Felvétel folyamatban, még egy darabig iTT lesz a picike, mert Széchényi már készen van, csak még Sissy-be is kell hangdekóder. |
(#31328) stillll válasza csíkosháTTú hozzászólására (#31320)
|
Válasz •
|
Márc 24, 2014 |
|
Csak nem az én gépemről van szó? (520) |
(#31329) csíkosháTTú válasza stillll hozzászólására (#31328)
|
Válasz •
|
Márc 24, 2014 |
|
|
(#31394) piltdownman hozzászólása
|
Válasz •
|
Márc 25, 2014 |
|
Ha kézzel akadályozva lelassítok egy DCC-vel hajtott hangos mozdonyt,milyen gyorsan követi a hang a sebesség lassulást?
|
(#31402) csíkosháTTú válasza piltdownman hozzászólására (#31394)
|
Válasz •
|
Márc 26, 2014 |
|
Két feltételnek kell ehhez teljesülnie:
- a dekódernek alkalmasnak kell lennie arra, hogy a motor terhelésének függvényében változtassa a menethangot,
- és ennek aktiválva is kell lennie a dekóderben.
A Tran-ról és a Zimo-ról tudok nyilatkozni. Pl. gőzös hang esetében mindekettő képes figyelni a motor terhelését, és emelkedőre, vagy szűk ívbe futva "több gőzt ad a vezér", fékezéskor, meg lejtőn haladva meg "elveszi a gőzt". Mindkét gyártó dekódereiben ehhez hozzá lehet állítani a füstgenerátor dimmerelését is.
Szóval a fentieket figyelembe véve, elvileg azonnal kell reagálnia. |
(#33350) Fordítókorongos hozzászólása
|
Válasz •
|
Máj 12, 2014 |
|
Sziasztok!
Új Nohab hang a láthatáron!
Digitális szerszám:
M61 010-es gép hangfelvételéből készült hanganyag.
Alapjárat + 5 motorfokozat,2 féle kürthang
+ extra: a 10-es amerikai kürtje.
Így szól: d.s.Nohab
Jó mozdony hangosítást! |
|
(#33355) jumo31 válasza Fordítókorongos hozzászólására (#33350)
|
Válasz •
|
Máj 12, 2014 |
|
Szia!
Ez pőpec!
Én laikus vagyok, fülre is , de nekem nagyon tetszik. A mozdony is nagyon szép, a hang is számomra nagyon jó...
Ilyenem nem lesz, ezért én örülök, hogy teszel fel ilyen videókat.
köszi! |
(#33356) stillll válasza Fordítókorongos hozzászólására (#33350)
|
Válasz •
|
Máj 12, 2014 |
|
Szia Korongos!
Nem vagyok egy vájt fülű de az én gépemből is hasonlóan szép hangok jönnek ki, talán a kürt hang más (talán szebb is)
A Csíkos Mester keze által készített hanganyag lakozik benne.
Üdv. Attila |
(#33357) Fordítókorongos válasza stillll hozzászólására (#33356)
|
Válasz •
|
Máj 12, 2014 |
|
Szia Attila!
Ha van rá lehetőséged,akkor csinálj légyszíves egy felvételt arról a Csíkos hangú Nohabodról!
Régóta kíváncsi vagyok rá,de sajnos csak rossz hangminőségű videókat találni róla.
Üdv.:árpi |
(#33358) stillll válasza Fordítókorongos hozzászólására (#33357)
|
Válasz •
|
Máj 12, 2014 |
|
Sajnos nekem nincs rá lehetőségem, de bizton van közöttünk olyan ki rendelkezik mind két tényezővel.
Ha csak a kereszt fiamat rá nem veszem, a felvételre, de akkor még mindig ott van a feltöltés nem tudása. Üdv.:
Attila |
(#33359) zsolesz74 válasza Fordítókorongos hozzászólására (#33357)
|
Válasz •
|
Máj 12, 2014 |
|
Hello Árpi,
ma jártam a Ludmillád hangjának fejlesztő műhelyében! ;)
Biztató volt amit láttam, hallottam!
Üdv
Zs. |
(#33360) Fordítókorongos válasza zsolesz74 hozzászólására (#33359)
|
Válasz •
|
Máj 12, 2014 |
|
Szia Zsolti!
Ez egy nagyon friss infó.
Még nem hallottam a hangot,de holnap már mehetek érte.
Üdv.:árpi |
(#33381) Fordítókorongos válasza zsolesz74 hozzászólására (#33361)
|
Válasz •
|
Máj 13, 2014 |
|
Szia Zsolti!
Igazad volt,tényleg nagyon jól szól a Ludmilla!
Szerintem TT-s mozdonyba is jó lehet,mert az még TT-ben sem kicsi.
Majd csinálok felvételt róla,hogy halljátok.
|
(#33384) zsolesz74 válasza Fordítókorongos hozzászólására (#33381)
|
Válasz •
|
Máj 14, 2014 |
|
Csinálj, hogy a többiek is hallják.
Egyébként láttam a dekódert. Épp ma tettem egy TT Nohaba egy digidrive-ot és vidáman elfér benne. Szóval akár hangos is mehetne bele. |
(#33417) Fordítókorongos válasza zsolesz74 hozzászólására (#33384)
|
Válasz •
|
Máj 15, 2014 |
|
Szia Zsolti!
A digisound egy kicsivel nagyobb + hangszóró is van hozzá.
Szóval annál egy kicsit ügyeskedni kell majd.
Biztos elfér minden a Nohab-ban,de nem annyira vidáman,mint a digidrive.
Szerintem hangosat tegyél bele,a digidrive meg mehet a V36-ba!
Üdv.:árpi |
|
(#33419) zsolesz74 válasza Fordítókorongos hozzászólására (#33417)
|
Válasz •
|
Máj 15, 2014 |
|
Szia,
ahogy a múltkor láttam Totya úgy kitömte rézzel a BR103 belsejét, hogy abba jó ha egy TRAN mini dekóder belefér.
Egy pillanatra nem figyeltem rá és már nem is hagyott helyet az elektronikának.
Tipikus mechanikai műszerész!
A hangos dekóder beépítésével a Szergejjel megszenvedtem, de bele tettem. Igaz cipőskanállal, de megoldottam. Abban a fémöntvény mindenütt útban volt.
A BTTB modellekben ez szerencsére nem így van.
Egyébként most kezdtünk bele Gyurival egy BTTB mozdonypark átépítésébe, úgy, hogy a későbbiekben bárkinek ilyen igénye lesz, nála megtalálja a megoldást!
Lesz teljesen új hajtáslánc, motor és LED-es előre-hátra világítás, plusz dekóder foglalat. Ezzel meg lehet újítani a régi szeretett mozdonyokat és nem kell megválni tőlük csak azért mert digitális pályára áll át az ember.
|
(#33420) Fordítókorongos válasza zsolesz74 hozzászólására (#33419)
|
Válasz •
|
Máj 15, 2014 |
|
Ja igen,a 103-mas ,ami egy ritka kedvenc.
Ha Totya megtúráztatja a gépeit,akkor biztos szuper lesz a Berliner mozdonyparkod.
Viszont, minél nagyobb szívás egy mozdony hangosítása, attól nagyobb élmény a kész géppel hangoskodni.
Úgyhogy ne fejezd be a dolgot a Tillig Szergejeddel.
A Ludmillát és a Nohabot biztos lehet hangosítani. |
|
|
2024. Nov, 28. Csü 0:19:26 |
|
Jelenleg 3 fő olvassa az oldalt |
|
|