Üdv!
Azért hoztam létre ezt a témát (remélem nem gond), hogy itt meg lehessen vitatni mindent, ami egy terepasztal vezérlésével, elektronikájával kapcsolatos!

Van egy ötletem, de nem tudom megvalósítható-e.
(Bár ha igen gondolom már megvalósították, de az mind1 is).

Szóval az ötlet annyi lenne, hogy a sínben ugye elvileg X Volt egyenáram folyik.
Namármost, ha ezt nem folyamatosan adjuk, hanem elrejtünk benne egy "jelet" ami még nem befolyásolja a rákötött eszközöket vagyis elég gyors, hogy max pár millivoltot essen csak a feszültség akkor pár mikrokontroller segítségével lehetne talán vezérelni bármit amit akar az ember.

Pl a mozdony:
A központi egység a trafó mellett adja az áramot amit hol megszakít hol nem. Ezzel szépen küldi a jeleket.
Bináris kódokat küld ami mondjuk így néz ki:
10101010 Fejléc
xxxxxxxx cím (az eszköz aminek a parancs megy)
yyyyyyyy parancs

Minden eszköz leszedi a parancsokat és a rajta lévő mikrokontroller elvégzi a szükséges feladatokat.
A váltóknál természetesen külön dróton kapja amit szintén a sínről lehet levezetni hozzá így nem kell bedrótozni a kapcsolót.

A központi egységet pedig lehet számítógépre kötni stb...

Mennyire hülyeség az ötlet?

Szia!

Érdekes a felvetésed, sőt szerintem még ki is lehet iktatni a feszültségingadozást, úgy, hogy a mikrokontroller egy feszültségszabályzó IC-t mondjuk LM317-et vezérel, és onnan kapja a táplálást a motor, viszont a mai digitális rendszerek mint a DCC már megoldották ezt a problémát, úgyhogy kérdés mennyire van értelme egy új tehnológiát kitalálni, ami nem is kompatibilis a már meglévőkkel.


Mindenesetre szerintem érdekes a felvetésed.

Engem inkább az érdekelne, hogy van-e olyan terepasztal tervező szotfver, ami képes nem csak arra, hogy klikkelésre elindítsa, vagy megállítsa a vonatokat, váltókat, lámpákat kezelje, hanem hogy a vonatokat teljesen menetrendszerűen közlekedtesse sőt ha akarjuk kiválasztunk egy szerelvényt amit mi akarunk vezetni, és a többi pedig fut tovább a "háttérben".

Engem ilyen szoftver érdekelne. Tud valaki ilyet?

A síneknél nem okozna problémát, szerinted, hogy szabadon vannak és össze-vissza terheljük őket?
Illetve, hogy jó hosszúak.

Mondjuk még az is megfordult a fejemben, hogy a vevő résznél egy opto csatolót iktatok be és akkor elvileg nem okozhat gondot a fesz ingadozás.

Ha működne akkor valóban csak a méretekkel lehet gond vagyis nem fér bele a vezérlés a mozdonyba

Hát, ami ezt tudja azt már forgalomszimulációs szoftvernek hívják. Az általad körülírt dolgokat leginkább a Trainz (TRS) elégíti ki. Ez egy - eredetileg - terepasztal-szimulátor program. Könnyen építhetsz pályát, automatizálhatod a vonatközlekedést, sőt, akár be is ülhetsz egy-egy gép vezetőállására. De, mint mondtam, ez már messze nem terepasztal-tervező, hanem egy 3D-s vasúti szimulátor.

Abs

Szerintem ez a szabadon futósdi nem probléma, a terhelést pedig érdemes úgy intézni, hogy szakaszokra bontani a pályát, és minden szakaszt külön betáplálni, persze nem muszály külön tápról. Azon is el kéne gondolkodni, hogy hogy lehetne megoldani a vonatok követését, tehát hogy pontosan tudjuk, hogy melyik vonat melyik pályaszakaszon van, ha később automatizálni akarjuk, vagy ha hosszabb alagutat készítünk...

Maga a mozdony vezérlő áramköre, vagyis ahogy más körökben hívják a dekóder, alig nagyobb egy pénzérménél szóval szerintem a helyhiány nem lenne gond.

Szia!

A trainzt használtad már?

Én csak láttam de nem gondoltam volna, hogy ilyet is tud. Amúgy igen én konkétan vezérlő szoftvert keresek. Tervező programot már találtam az a neve, hogy Cadrail. Nagyon jó program mert váltókat is lehet benne tervezni, az egész pálya egyedi "custom" felépítésű lehet. Épp elkezdtem egy új asztalt építeni és a váltókat ezzel terveztem, már meg is építettem egyet. Érdekessége, hogy itt is komplett pályát lehet felépíteni alagutakkal mindennel 3D-ben és még szimulálni is lehet vele a vonatforgalmat, de vezérelni nem tud. Arra gondoltam készítek én egy ilyen programot csak még eléggé az elején vagyok a dolognak.

Szia!

Igen, a Trainz 2006 és a TRS2009 van meg. Ez igazából nem tervezőprogram, hanem egy játék. Nincsenek benne sínkészletek, a vágányt úgy húzod, ahogy akarod. Telepíthetsz jelzőket, útátjárókat, magyar járművekkel közlekedhetsz. Javaslom a hazai Trainz közösség fórumát, melyet a www.trainz.hu címen érsz el.

Abs

A RailRoad&Co. az, ami Neked kell!
Ez a linkje.
Sajnos nem free szoftver, de igen magas minőséget képvisel a fejlesztője.

Hmm, magas minőségű fejlesztő, ez jól hangzik

Húúú. Hát ez nagyon durva. Gyakorlatilag minden van amit az ember csak el tud képzelni. Nem csak az összes DCC rendszert képes felismerni a kézivezérlőjük, de még a jelzőlámpát is is mutatja, oda se kell figyelni a vonatra és lehet irányítani. Nekem úgy tűnik, mintha a Lenz xbus-t használná amit a Roco, mert csak 31 vezérlőt lehet egyszerre bekötni, viszont ettől szerintem nem is kell több. Ami az árakat illeti, csak a legalapabb trainkontroller is kétszáz eurón felül van, úgyhogy egyhamar nem lesz ilyenem, viszont adott pár ötletet! Köszi!

Örömmel olvasom! Ha jól emlékszem, akkor volt demo verziója is a szoftverének. Hogy most van-e, nem tudom, de az is használható volt.
Ja, és segítőkész nagyon a fejlesztő, írtam Neki egyszer egy problémámmal kapcsolatban, a borzalmas, tört angolságom ellenére egy-két napon belül válaszolt, igen segítőkész volt.
Remélem, mész ezzel valamire!

én találtam egy oldalt a Bővebben:link-t és ott minden megvan ami kell a terepasztal vezérléséhez

Helló!
Szerintem a pályát mondjuk 20 centis szakaszokra kéne osztani és a vagonok kerekébe a műanyag szigetelést megkerülve egy ellenállást (SMD) kellene forrasztani. Akkor ha a szakaszokat külön táplálod, visszajelzőfényeket tehetsz egy táblába a pályád vonalvezetésének megfelelően és akkor látod, hogy melyik pályaszakasz foglalt.

Üdv: Csaba

Szia! Én is ilyesmire gondoltam. Nekem is legjobban a áram érzékelős visszajelzés tetszik, a reed-es meg a reflexiós, vagy transzmissziós optomegoldás nem nagyon tetszik, mert mindegyiknél látszanak a szenzorok a pályán. Azt szintén jó ötletnek tartom, hogy minden kocsi valamilyen formában vezessen áramot, mert csak így lehet nyomonkövetni a teljes szerelvényt.

Én arra gondoltam, hogy a pályát fő- és alszakaszokra bontanám. A főszakasz három alszakaszból állna. Az alszakaszok közül a két szélső rövidebb lenne, max 40cm, és azoknak a segítségével állítanám meg a vonatokat, vagyis azok lennének a féktávok, ha éppen a vonatnak meg kell állnia.

Tulajdonképpen az állomásokon a vágányokon és a nyílt pályán kéne csak 1-1 ilyen szakaszolást csinálni, az elég is lenne.

csak azt nem tudom még, hogy a visszajelzést hagyományos S88-as kommunikációval csináljam, vagy próbáljak meg kitalálni valami újat...

Mondjuk a leg egyszerűbb a reed-relé lenne, csak elég rondán néz ki a pályán... Bár ha izom brutál extra power mágneseket teszel a kocsik aljára akkor a talpfák alá a kőágyba lehetne süllyeszteni őket...

Üdv:Csaba

Ha za emlékezetem nem csal, akkor valaha régen, talán a PIKO gyártott olyan TT vágányokat, amelyeknél a műanyag keresztaljak közül egybe-egybe be volt építve pici REED cső. (Hogy aztán lehet-e ilyet kapni még, nem tudom, de egy elég kicsi csövecske kis ügyességgel elrejthető a sínszálak között, szerintem.)

Ha lehet is kapni, a "szakmát" ismerve, elég borsos ára lehet. Szerintem egyszerűbb házilag mókolni valamit...

Na valami hasonlóra gondoltam... Csak nagyon kell vigyázni a csőre mert érzékeny, nem szabad tőben hajtani, nekem sikerült eltörni

Ha az ágyazat alá kerülne, akkor érzéketlenné válna? Vagy nem próbálatd még?

Nem próbáltam, de szerintem ez így működhetne. Mivel a talpfák alja alatt van, így be lehet szórni zúzottkővel

Szerk: Ha szeretsz szöszölni és biztosra akarsz menni, annyira hozd fel, hogy a talpfák tetejével legyen kb. egy vonalban a cső teteje és akkor egy pici réteg kavics+ esetleg egy csipet homok el is fedi zsírul.

Tökre igazad van!
Ez az az ötlet-kategória, amire azt szoktam mondani: Akkora ötlet, hogy kár, hogy nem nekem jutott eszembe!

Köszi

A technikát persze tesztelni kell de a 845-ös hozzászólásomba linkelt helyen lehet kapni izmos mágneseket aránylag kis pénzért, persze nem tudom, hogy egy nagyobb vasúti flottát érdemes-e felmágnesezni... Lehet ki kéne valami okosságot találni az ellenállásos szakaszolásos dologra.

Üdv:Csaba

No igen, az a másik ilyen ötlet, hogy:

Várok valami szakira, aki megmondja, hogy ha a motor (mozdony) ellenállásával közel egyező értékű ellenállást tennénk a kerekekre, a betáplálással párhuzamosan meg egy LED-et előtétellenállással, működne-e a dolog?

Üdv: Csaba

Öööö... Ez nem teljesen világos. Hogy érted, hogy működne-e a dolog? Világítana-e a LED?

Bocsi, szerkesztettem az előző hozzászólást, tettem bele képet hirtelen A led tuti világítana, csak a trafónak nem-e lenne gond, tehát nem-e folyhatna túl nagy áram az ellenálláson? (a keréknél)

Hát ez így nem jó, mért folyna a leden meg ellenálláson át, ha mehet mellette a dróton is amivel áthidaltad ?

Így van. Elektronikai alapszabály, hogy az elektronok a kisebb ellenállás felé közlekednek. Nem buták ők, csak elektronok.

Hogy mennyire igazad van! Úgylátszik elfáradtam ma kicsit Na mind1, köszi! És ha egy tranyó bázisát kötném a földfelőli (negatív) oldalra és az kapcsolgatná a LED-et ha éppen folyik áram?

Tulajdon képen mit szeretnél ? Mikor világítson a led ?

Hát a probléma az volt, hogy ha vonat tartózkodik a szakaszon, visszajelzést lehessen róla kapni.

Analóg, vagy digitális rendszer ? Mármint a vonatok vezérlése, sima pikó trafós, vagy DCC ?

én csak analógban gondolkodom, véleményem szerint, (bár jópofa úri huncutság) a digitális cuccok elvesznek valamit az egész lényegéből...

hmm nem vesz az el semmit, inkább hozzárak, pl kapcsolható vagon és vonatvilágítás, szakaszhatárok nélkül, 1 vágányon annyi mozdony amennyi csak elfér, stb. Annyira már nem úri dolog, modellek áraihoz képest a digitalizálás már elenyészik, pláne ha házilag csinálja az ember.
Hát analógban kemény dió, mivel nincs mindig áram alatt a pálya, és akkor is detektálni kéne valahogy a foglaltságot. Valami nagyfrekis jelet kéne bevezetni, amit elhangolna a gördülőállomány ha rááll.

Ez már rátok vár mert én (még) nem tartok itt elektronikailag. De akkor ezek szerint megoldható. És digitálisan? Hogy nézne ki a dolog?

Digitális rendszernél annyival könnyebb a helyzet, hogy mindig van feszültség a pályán. A világítós vagonok, mozdonyok dekóderei alapból felvesznek pár mA-t. És ilyenkor "csak" ezt a fogyasztást kell detektálni. A nem világítós vagonok kerekeit meg belül össze kell festeni valami vezető festékkel (pl szélvédő fűtés javító), hogy azok is fogyasszanak mondjuk 5mA -t tengelyenként. Így akár egy leakadt vagont is észre tudsz venni. Mindenesetre elektronika ide is kell, de itt pl lehet figyelni egy ellenálláson eső feszültséget (amit a vagonok fogyasztása,ill. az átfolyó áram okoz), és azt felerősíteni egy műveleti erősítővel.

De ebben az esetben is kell szakaszolni a pályát és azokat külön betáplálni nem?
És a szakaszokat külön figyelni.

Igen, szakaszolni azt kell.

hogyan lehet az autókat irányittani a terepasztalon?

Tudomásom szerint az útburkolat felülete alá acélhuzalt építenek be. Ezt követi a jármű a kormány-összekötőjéhez rögzített mágnes segítségével.

Szia, csak most olvastam a hozzászólásodat, én Hall IC-vel oldottam meg a visszajelzést, és a mozdonyok aljára is mágnes került. A távpolság a kettő között kb 2-3 mm. Üzembiztos.
Előnyei ma Hall IC-nek, közvetlenül a TTL logika fel tudja dolgozni. Beszerezhetőség: némelyik számitógép billentyüzetben van, föleg a régebbi kiadásokban. (A mai billentyüzetek csak nyomógombok, néha a pattanást is lehet érezni, a Hall IC-s billentyüzet sokkal lágyabb, de ha leszededd a müanyag házat a nyákon már látható, hogy az egyes gombokhoz 3-4 vezeték sáv is megy) Általában a Hall IC-k nyitot kollektorral rendelkeznek, egy 2kohm a +5V táp felé és máris TTL logikád van. Sok sikert

Ha a betápláló ágba két egymással ellentétesen kötött diódát teszel akkor a feszültség esést a diódákon detektálni lehet. Ez a dinamikus foglaltság jelzés.

Köszi!
Sok kísérletezést megúsztunk asszem'

A LOMEX-nél időnként lehet 1,3x10mm SMD reed -et kapni (100Ft alatt) , ez még a TT sinek közé is lötyögve befér, ha jó erős mágnest meg a rossz CD vagy DVD olvasó fejéből lehet szószerint ! Nekem ez már 2cm távolságból is kapcsolta a reed csövet!

Hm. Ez nem rossz ötlet, köszi!

Itt a 20. kerületben is van egy elég jó kis bolt a Jókai Mór utcán a Tátra tértől (Szögker is ott van) haladva a Határ út felé a villamos vonalán, az antenna bolt mellett. A Tátra tértől 3 utca, ott sem túl drága.