|
Terepasztal vezérlés és elektronika
|
Témaindító: nzozz, idő: Júl 14, 2010
Témakörök:
|
|
(#34648) etwg válasza HarciSün hozzászólására (#34647)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Egy bemenetre, amire impulzusok mennek, soha ne köss kondit. Az megöl mindent. ( nem tudom kinek volt az ötlete ).
|
(#34649) HarciSün válasza etwg hozzászólására (#34648)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Én csak végig kísérletezem amit írtak. Egyébként igazad volt: 10k-val is működik, de nem GND-re hanem tápra kötve.
Most felengedéskor már tökéletesen ott marad ahol volt - nagy ritkán lenyomáskor az ellenkező irányba akarna megindulni de korrigál és beáll szépen.
Ez már használható, hisz a végállás stimmel.
És ami érdekes: így a bekapcsoláskori rándulás is megszűnt! |
(#34652) etwg válasza HarciSün hozzászólására (#34649)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Igy van, mert elvben az a bemenet jel nélkül magas szinten van. (Gyártotol, hangulattol függöen 10-100kOhmmal van a + ra huzva.)
A hozzákapcsolt jelado viszi "szintbe" a szervo elektronikáját, ha nincs impulzus akkor a GND-re, ha jön az impulzus a GND lehuzás megszünik, és megjelenik a felhuzo ellenállás hatása.
S miután nem tudjuk hogyan sikerült a szervo elektronikája igy jo ezeket a szinteket külsöleg kezelni, azaz egy külsö ellenállással a pluszra huzni. A jeladonak meg a kis belsö ellenállása huzza a bemenetet a GND-re, ami az impulzusok pillanatában megszünik. (Ez hiányzott eredetileg a te optokapus rajzodbol, amit korrigáltam egy-egy 1 k-s ellenállással. Enélkül az optokapu belsö ellenállása igen nagy lenne és nem huzná le a szervo bemenetét nullára.) Igy minden pillanatban adott a szervo bemeneti állapota igy az többé kevésbé csak arra reagál amire kell.
( ez hiányzott akkor amikor nyomogombbal akartad adagolni az impulzust).
|
(#34653) HarciSün válasza etwg hozzászólására (#34652)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Kezdem kapisgálni...
Tehát az opto-k bemeneteit alapból földre húzom, ezzel biztosítva, hogy amíg nem adok rá feszültséget tuti 0 legyen a bemenete tehát zárva maradjon ne lebegjen. A kimenetnél a servo-k jelbemeneteit pedig tápra húzom, hogy elkerüljem a kapcsolásból jövő prellezési zavart, illetve a bekapcsoláskori rándulást.
Annyit még gondolom megtehetek, hogy a generátor tápjára teszek egy diódát és mögé egy nagyobb elektrolit kondenzátort, hogy a szervók megindulásakor jelentkező esetleges feszültségesést kompenzálja? (kicsit tartok tőle, hogy ha egyszerre több szervó megindul az megrántja a tápot és esetleg belezavarhat a generátorokba) |
(#34655) etwg válasza HarciSün hozzászólására (#34653)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Nem az optok bemeneteit kell a földre huzni, hanem azt a pontot ahonnan a szervora megy a jel!
1. A jelado tápját mindenképpen válaszd el a szervoktol. Legalább 100 ohm ellenállás meg a földre egy nagy kondi 100-1000u. A dioda nem kell.
2. az optok kimenetein az emittert huzd egy 1-5 kOhmmal a GND- re. Ezt ki kell kisérletezni, ahogy irtam, mert ezek az ellenállások párhuzamosan lesznek kötve, ha egyszerre 1-nél több szervora küldöd a jelet. 8 szervo esetén ez az ellenállás lemegy 125 Ohmra, amibe már a jelado nem biztos, hogy bele tudja nyomni az impulzust.
3. A szervok bemeneteire köss egyenként 10-10 k ellenállást a pluszra.
|
(#34656) slogan válasza HarciSün hozzászólására (#34647)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Csak a korrektség miatt piltdownman ötlete volt
Bővebben: Link
a 10k meg az enyém
a többi stimmel
Részemről befejeztem ,és egyben kérdezném is ,hogy lehet töröltetni magam ? |
(#34657) zsolesz74 válasza etwg hozzászólására (#34648)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Bővebben: Link
Szeretném neked és mindenkinek, aki prellmentesítést szeretne elektronikusan megoldani, a fenti linket a figyelmetekbe ajánlani.
Nagyon hasznos néha elektronika témakörben a testvéroldal tanulmányozása és keresése.
|
(#34660) etwg válasza zsolesz74 hozzászólására (#34657)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Ez itt megint egy alapvetö tévedés, miután nem a prellmentesitést kell megoldani, hanem a bemenet alapvetö hálozati DC beállitását.
Sajnos ilyen félreértésekböl keletkeznek a nagy viták a forumokon.
|
(#34661) HarciSün válasza etwg hozzászólására (#34660)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Jelezném, hogy megint belefutottam egy anomáliába... Az Opto-k bemeneti oldalán ugye van egy fix föld, az 1-es lábra pedig kell a + jel amivel vezérlem...
5V-on hogy lehet az, hogy 220Ohm-ra nem kapcsol? Kipróbáltam 20Ohm-nál kapcsol - de ezt nagyon keveslem... |
(#34662) etwg válasza HarciSün hozzászólására (#34661)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Az opto bemenet egy LED, amit természetesen be kell gyujtanod a nyomogombok meg a diodákon keresztül. Ezért többnyire minden opto bemenetére egy áramkorlát kell ( vannak olyanok amik fix 5 V -ra vannak már belül beállitva, ilyenkor nem kell a bemenet elé ellenállás - egyböl 5V-ra kötheted.)
Miután neked egy dioda mátrix is van az opto elött, amin 1-2V esik, azaz az 5V-bol már csak 3-4V maradt, a belsö led is általában 2-2,5V-nál gyullad be, igy neked csak azt az 1-2V-t kell az elötét ellenálláson eltüntetned.
Ha van müszered mérd meg a LED áramát és azt hasonlitsd össze a katalogus adataival. |
(#34663) HarciSün válasza HarciSün hozzászólására (#34661)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Megmértem külön az opto ellenállását:
Ha nem kap jelet akkor ugye "végtelen" (ez ok)
220 Ohm-al a + ágon (5V) 57Ohm van a kimeneten
20 Ohm-al a + ágon (5V) 34Ohm - és ez már elég ahhoz, hogy a servo érzékelje a jelet. |
(#34665) diginewl hozzászólása
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Üdvözlet!
Úgy látom itt szervó ügyben mindig van valami hiba.
Egy kérdéssel állnék elő:
Led vezérlés.
Hogyan tudom megoldani azt, hogy egy optocsatoló (CNY17 - ilyenem van) minkét állapotában adjon a LED-eknek meghajtást. Azaz az egyik lednek, akkor amikor az optocsatoló LED-je nem világít, a másik LED-nek meg akkor amikor működik az optocsatoló LED-je?
Csatoltam egy képet, ezen az van, amikor nem működik az opto LED-je, akkor világít egy LED. Bele lehet tenni ide valahogy a másik LED-hez való tranzisztort is?
|
|
(#34666) etwg válasza HarciSün hozzászólására (#34663)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Neked nem okvetlenül a kimenetet kellett volna mérned, hanem azt az áramot ami az adott esetben a LED-n folyik. Mérheted a 220Ohmon esö feszültséget, és ebböl egy pillanat alatt ki lehet számolni a Led áramát.
|
(#34667) diginewl válasza diginewl hozzászólására (#34665)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Ej látom a LED-et fordítva tettem bele.
Így helyesen. |
|
(#34668) etwg válasza diginewl hozzászólására (#34665)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Még egy tranyo kell.
A bázis meg az E ugyanoda ahol most van - lehet, hogy némi soros ellenállással jo lesz elválasztani a bázisokat.
A másik tranyo C meg a plusz közé köss egy 1k2- s ellenállót a másik Ledet meg a C és a GND közé kösd. Ez akkor fog világitani, ha nem kapcsol az opto. |
(#34669) diginewl válasza etwg hozzászólására (#34668)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Ok, köszönöm, este kipróbálom - remélem.
|
(#34670) etwg válasza diginewl hozzászólására (#34669)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Ha nem egyforma szinük, mondjuk piros meg zöld akkor van egyszerübb megoldás is........ |
(#34671) HarciSün hozzászólása
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Nah, kipróbáltam dugasztápról de az nagyon nem tetszett neki - össze vissza működött. Sebaj, tettem rá egy számítógép tápot amivel helyrejött.
Már szinte alig merem leírni de pici szépséghiba még mindig van. A videón látszik mi történik ha hosszabb időn keresztül nyomom a gombot... |
|
(#34673) HarciSün válasza HarciSün hozzászólására (#34671)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Én voltam figyelmetlen elnézést!
Az előbbi táncolást a kihagyott 1k-s ellenállások okozták az opto kimenete és a föld között.
Az opto kapuk vezérlésére és a + közé pedig a 10Ohm úgy néz ki bevált. (nemtoom miért ennyi de működik)
Bekapcsoláskor nem rándul, szépet átvált és lehet a gombon is könyökölni akkor sem mocorog el.
Most (úgy néz ki) tökéletes! |
(#34676) zsolesz74 válasza etwg hozzászólására (#34660)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Idézet: „Egy bemenetre, amire impulzusok mennek, soha ne köss kondit. Az megöl mindent. ( nem tudom kinek volt az ötlete ).”
Konkrétan erre a kijelentésedre írtam, illetve a prellmentesítésre a linket! |
(#34677) zsolesz74 válasza etwg hozzászólására (#34662)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Idézet: „Miután neked egy dioda mátrix is van az opto elött, amin 1-2V esik, azaz az 5V-bol már csak 3-4V maradt, a belsö led is általában 2-2,5V-nál gyullad be, igy neked csak azt az 1-2V-t kell az elötét ellenálláson eltüntetned.”
Az optocsatolókban általában IR LED-ek vannak. Ezeknek az üzemi feszültsége 1.2-1.5V maximum. Tehát ezzel az értékkel tessék számolni.
A 2-2.5V a vörös színű LED-eké! Ahogy növekszik a hullámhosszuk, úgy növekszik a feszültség is általában.
|
(#34678) etwg válasza zsolesz74 hozzászólására (#34676)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Egyik sem a prellmentesitésröl szolt, én meg ezert válaszoltam. a szervok bemenete egy PLL áramkör.
|
(#34679) etwg válasza zsolesz74 hozzászólására (#34677)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Ha valoban csak az IR led van a kivezetésen, akkor valoban ez a helyzet, de ezt nem tudjuk (tudtuk), ezért ajánlottam a mérést. Sajnos ebben kérdésben a gyártok is nagyon érdekesen kezelik a dolgot.
Ma volt éppen a kezemben egy SSR, a gyár az mondja ( rajzolja), hogy mindössze egy LED a bemenet, erre kiszámoltam az elötét ellenállást csináltam 2 mérést és mit mutat a müszer?
Ha csökkentem a feszültséget marad a mintegy 10 mA az áramkörben. Növelem majdnem a duplájára a feszt, akkor is marad az áram 10mA, azaz a LED elött egy konstans áramgenerátor van, amiröl mélyen hallgat a gyár meg az adatlap!
|
(#34680) slogan válasza zsolesz74 hozzászólására (#34677)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Idézet: „A 2-2.5V a vörös színű LED-eké! Ahogy növekszik a hullámhosszuk, úgy növekszik a feszültség is általában.
”
Cáfolnám azért...
Infravörös LED:
Nyitófeszültség min.:
0.8 V
Nyitófeszültség max.:
1.9 V
Nyitófeszültség tip.:
1.2 V
Hullámhossz min.:
760 nm
Hullámhossz max.:
-
Anyag:
GaAs, AlGaAs
Piros LED:
Nyitófeszültség min.:
1.63 V
Nyitófeszültség max.:
2.03 V
Nyitófeszültség tip.:
1.8 V
Hullámhossz min.:
610 nm
Hullámhossz max.:
760 nm
Anyag:
AlGaAs, GaAsP, AlGaInP, GaP
Narancs LED:
Nyitófeszültség min.:
2.03 V
Nyitófeszültség max.:
2.1 V
Nyitófeszültség tip.:
2.05 V
Hullámhossz min.:
590 nm
Hullámhossz max.:
610 nm
Anyag:
GaAsP, AlGaInP, GaP
Sárga LED:
Nyitófeszültség min.:
2.1 V
Nyitófeszültség max.:
2.18 V
Nyitófeszültség tip.:
2.1 V
Hullámhossz min.:
570 nm
Hullámhossz max.:
590 nm
Anyag:
GaAsP, AlGaInP, GaP
Zöld LED:
Nyitófeszültség min.:
1.9 V
Nyitófeszültség max.:
4 V
Nyitófeszültség tip.:
2.2 V
Hullámhossz min.:
500 nm
Hullámhossz max.:
570 nm
Anyag:
InGaN, GaN, GaP, AlGaInP, AlGaP
Kék LED:
Nyitófeszültség min.:
2.48 V
Nyitófeszültség max.:
3.7 V
Nyitófeszültség tip.:
2.8 V
Hullámhossz min.:
450 nm
Hullámhossz max.:
500 nm
Anyag:
ZnSe, InGaN, SiC
Ibolya LED:
Nyitófeszültség min.:
2.76 V
Nyitófeszültség max.:
4 V
Nyitófeszültség tip.:
3.3 V
Hullámhossz min.:
400 nm
Hullámhossz max.:
450 nm
Anyag:
InGaN
UV LED:
Nyitófeszültség min.:
3.1 V
Nyitófeszültség max.:
4.4 V
Nyitófeszültség tip.:
3.8 V
Hullámhossz min.:
-
Hullámhossz max.:
400 nm
Anyag:
AlN, AlGaN, AlGaInN
Fehér LED:
Nyitófeszültség min.:
3.4 V
Nyitófeszültség max.:
3.6 V
Nyitófeszültség tip.:
3.5 V
Hullámhossz min.:
-
Hullámhossz max.:
- |
(#34681) csíkosháTTú válasza slogan hozzászólására (#34656)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Idézet: „...kérdezném is ,hogy lehet töröltetni magam ?”
A Lidl-ben jó kis kamillás törlőkendőt lehet kapni, van a műhelyben, gyere ki, majd törölgetlek! |
(#34682) slogan válasza csíkosháTTú hozzászólására (#34681)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
|
(#34683) etwg válasza csíkosháTTú hozzászólására (#34681)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Te már megjöttél?
|
(#34684) csíkosháTTú válasza etwg hozzászólására (#34683)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Sőt, már a garanciális dekóder cseréket nagyrészt el is intéztem... |
(#34685) csíkosháTTú válasza slogan hozzászólására (#34682)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Miss Plastic-ot meghagynám Neked... Legfeljebb adok kendőt! |
(#34688) zsolesz74 válasza zsolesz74 hozzászólására (#34677)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Pontosítva a hullámhossz csökkenésével!
köszi slogan! |
(#34689) slogan válasza zsolesz74 hozzászólására (#34688)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Meg a nyitófeszültsége sem 2-2,5 a vörösnek.Az inkább a kék és a fehéré ! |
(#34693) diginewl válasza etwg hozzászólására (#34670)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Idézet: „Ha nem egyforma szinük, mondjuk piros meg zöld akkor van egyszerübb megoldás is........ ”
Nekem vörös/zöld kellene:
vörös: opto sötét
zöld (vagy sárga): opto világít
Mi lenne az egyszerűbb megoldás? (relé? Eltaláltam? |
(#34694) slogan válasza diginewl hozzászólására (#34693)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Nem relé ,de engem is érdekel ! |
(#34696) etwg válasza diginewl hozzászólására (#34693)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Pontosan azzal a trükkel, amit a kollégák elöbb firtattak, mármint a piros kisebb feszültségen világit, mint a zöld. Igy ha egy pirosat párhuzamosan a világito zöldhöz kapcsolsz, akkor a zöld elalszik a piros meg világit. A többit már rád hagyom...
Kiváncsi vagyok majd, hogyan oldod meg ....
|
(#34697) slogan válasza etwg hozzászólására (#34696)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
De ez nem működik az ő esetében ... |
(#34699) etwg válasza slogan hozzászólására (#34697)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Akkor még merülj el a dologban , lehet hogy sikerül megoldanod PIC meg AVR nélkül is....
Egy extra alkatrész kell a másik LEDen kivül......De az sem biztos..
|
(#34700) slogan válasza etwg hozzászólására (#34699)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
A plusz tranyával megoldható ,ahogy írtad .
A PIC es rész meg sem hallottam ! Nem tudom miért kezded te is .... |
(#34701) zsolesz74 válasza slogan hozzászólására (#34689)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
|
(#34702) etwg válasza slogan hozzászólására (#34700)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
2 tranyoval könnyü, de old meg egyszerübben.
|
(#34703) slogan válasza etwg hozzászólására (#34702)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
1 PIC |
(#34705) etwg válasza slogan hozzászólására (#34703)
|
Válasz •
|
Jún 19, 2014 |
|
Ejnye, ilyen hamar feladod?
Egy ASM progi bármelyik során többet kell gondolkodni mint ezen az egyszerü feladaton.
Közben kitaláltam, hogy hogyan lehetne akár egyforma LEDeket is felváltva kapcsolgatni 1 tranyoval..
|
(#34706) slogan válasza etwg hozzászólására (#34705)
|
Válasz •
|
Jún 20, 2014 |
|
Muti ,tényleg érdekel ,nen irónia volt .... |
(#34707) etwg válasza slogan hozzászólására (#34706)
|
Válasz •
|
Jún 20, 2014 |
|
Várod a sült galambot?
Most menjek le a mühelybe gyorsan osszedobni a kapcsolást és bemutatni?
Ha reggelig nem jut az eszetekbe, akkor majd holnap megmondom....
|
(#34708) slogan válasza etwg hozzászólására (#34707)
|
Válasz •
|
Jún 20, 2014 |
|
Jelentem kész.... |
|
(#34709) diginewl válasza slogan hozzászólására (#34708)
|
Válasz •
|
Jún 20, 2014 |
|
Elkészültem a mosogatással...
Hű, ment itt a brainstorming rendesen!
Csillagos 5 mindenkinek!
Viszont van egy bibi, amivel senki sem számolt (én sem): a közös anód. (a fényjelzőket így szokás bekötni)
Azaz ha lehet, ne alkatrész minimalizálással, hanem legalább két tranzisztor alkalmazással, de valami szabványos 2 kimenetet hozzunk össze.
Ezek után ez nem lesz nehéz, ahogy elnézem itt az ötleteket.
Köszönettel, jóéjt!
|
(#34710) slogan válasza diginewl hozzászólására (#34709)
|
Válasz •
|
Jún 20, 2014 |
|
Stílszerűen |
|
(#34713) etwg válasza diginewl hozzászólására (#34709)
|
Válasz •
|
Jún 20, 2014 |
|
Hagyd ki az R4-t, viszont a jobb LED katodja meg a GND közé berakhatsz egy diodát ( 1N4148 stb) igy bármilyen LED lehet a kapcsolásban és a közös anod is adott lesz.
|
(#34717) slogan válasza etwg hozzászólására (#34712)
|
Válasz •
|
Jún 20, 2014 |
|
R4 kell ,anélkül nem jó ... |
(#34718) csíkosháTTú válasza slogan hozzászólására (#34717)
|
Válasz •
|
Jún 20, 2014 |
|
Még egy javaslat!
Ha olyan opto van a kapcsolásban, amit Te is rajzoltál, vagyis a fototranzisztor bázisa ki van vezetve - itt az opto 6. lába - akkor ezt a lábat érdemes GND-re húzni egy 100nF kondival. |
|
|
2024. Nov, 20. Sze 10:19:27 |
|
Jelenleg 10 fő olvassa az oldalt |
|
|